 |
Právě je 678 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Myslivec rosmano JirkaB
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 150819776 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Teologie: Potřebujeme liturgii?
Vloženo Sobota, 18. duben 2026 @ 22:35:32 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený NEPRAKTIKUJÍCÍ KATOLÍK“ JE JAKO „KULATÝ ČTVEREC“. EXISTUJE VŮBEC?
Zaujal
mě článek Petra Kukala, který trefně pojmenovává věci, které mě v
poslední době vnitřně zneklidňují. Často přemýšlím, jak v dnešní
individuální době nejlépe sloužit a vycházet vstříc svým farníkům.
Žijeme v postoji „co z toho mám já“ a podle toho měříme priority svého
života. Zároveň se
postmodernímu člověku těžko zapojuje, natožpak zavazuje do skupinových
aktivit, kdy jeho „já“ není jediným hybatelem, ale splývá v „my“ (Tělo
Kristovo). Kdy se exkluzivní vztah Bůh–člověk na hodinu mše projeví v
širším rozměru Bůh–Boží lid a kdy se bohoslužba primárně nesoustřeďuje
na naše individuální potřeby, ale přesahuje rámec času. (Tomas van Zavrel).
NEPRAKTIKUJÍCÍ KATOLÍCI Podle frekvence témat řešených v českém křesťanském on-line prostoru by se mohlo zdát, že věřící a duchovně hledající u nás trápí několik zcela zásadních otázek, a to: O kterých církevních svátcích je otevřeno v Tescu; jestli se po masturbaci oslepne a konečně zda člověk k tomu, aby měl autentický vztah k Bohu, potřebuje chodit do kostela.
Zejména třetí jmenovaná otázka se vrací s pravidelností Perseid, takže není divu, že jsem na ni narazil také před několika dny. Zastánci volného vztahu ke kostelní lavici snášeli argumenty z řady oblastí: od meteorologické (prší) přes logistickou (je třeba oblékat děti) až po sociálně vztahovou (v kostele potkám protivnou sousedku.) Zazněly ovšem i některé vážnější námitky. Ideovým východiskem článku, kolem něhož se diskuse vedla, totiž byla otázka: Co dělat, když mi chození do kostela nedává to, co považuju za důležité? Zdá se být tak palčivou, že se řešila dokonce na diskusním fóru známé intelektuální platformy Dominikánská 8, a právě tuto diskusi článek reflektuje. Otázka sama přitom lehce implikuje přesvědčení, že kostel jsou lázně Velichovky, kam chodíte zregenerovat, osvěžit se a nechat se pohýčkat. Argumenty se snášely zejména pro kostelní neúčast. Covid nás naučil, že to jde i jinak: televizní kamera zprostředkuje dění u oltáře i těm, kteří ze zadních lavic nic nevidí. Nedělní procházka s dětmi, které v kostele nebetyčně otravují, se může proměnit v milou hodinku katecheze. A když drobotině přibalíte do batůžku pšeničnou tyčinku s hrozinkami... jasně, trochu to karikuju, ale přesně tímhle směrem článek míří: liturgie je zbytná, důležitý je osobní žitý vztah k Bohu.
Ještě evidentnější je posun chápání smyslu liturgického života církve ve zmínce o lidech, „kteří by do kostela šli rádi, ale v aktuální životní situaci se tam necítí úplně přijati – a někdy to není jen jejich dojem, opravdu přijati nejsou“. OK, může být, život je někdy složitý, a ne každé farní společenství vyniká velkorysou laskavostí. Jenže mše svatá je Boho–služba; jejím smyslem je společné chválení Boha, ne skupinová terapie. Nezpochybňuju, že i tento rozměr do života církevního společenství patří. Ale jsou pro něj vhodné jiné pastorační formáty.
A právě mezi nimi hledají diskutující příklady činností, které se mohou stát „trvale udržitelnou“ alternativou účasti na mši svaté. Vedle již zmíněné procházky s dětmi je to např. křížová cesta na kole; pobožnost u výklenkové kaple přerývaně odfuní sportovec v duhovém trikotu, než se znovu vyšvihne do sedla svého bicyklu a stařenkám s chodítky zmizí v oblaku prachu. Jako čin hodný medializace se pak vyjevuje také předvelikonoční pletení košíků na faře nebo dětská inscenace pašijové hry. Článek končí rozpačitým výčtem nejbanálnějších komunitních aktivit.
Nějaký závěr? Liturgie je vrcholem a pramenem života církve. Aby neztratila svůj nejvlastnější obsah, vyžaduje osobní účast věřícího společenství. Existují jistě skutečnosti, které ji vylučují: nemoc, fyzická izolace apod. Důvodem pro její odmítnutí ale nemůže být to, zda a nakolik její podoba uspokojuje naše momentální potřeby, protože kvůli našim momentálním potřebám se neděje. Nemusíme dokonale vidět na to, co se děje na oltáři – víra je ze slyšení: Šema Jisra‘el... Nemusíme dětem v kostele zajistit herničku ani skákací hrad – schopnost postupně se ukázňovat a kontrolovat vlastní impulsivitu může dítěti leda prospět. A nemusíme v kostele každou neděli slyšet třicet vyznání lásky, protože Ten, za kterým jsme tam přišli, nás miluje bezpodmínečně.
Není bohužel tak řídké zaslechnout: Já ke svojí víře kostel nepotřebuju, nebo dokonce: Já ke svojí víře nepotřebuju církev. To může být jistě pravda, pokud nemluvíme o katolické víře. Ta je totiž vírou společenství, kde jedni nesou břemena druhých a vzájemně si pomáhají do nebe. Být katolíkem znamená účastnit se liturgického života církve, a tedy ano – chodit v neděli do kostela. Ačkoli je účast na nedělní mši svaté tzv. povinnost, většina těch, kdo se jí pravidelně účastní, ji pociťuje jako radost, zdroj vnitřní síly a také jako velikou milost. Jsem proto lehce rozpačitý ze sousloví „praktikující katolík“. Vnímám ho jako čirý pleonasmus, podobný obratům „starý kmet“ nebo „hospitalizace v nemocnici“. Buď jste katolík či katolička, a pak jste tedy samozřejmě „praktikující“, nebo máte někde v šupleti křestní list, na půdě reklamní betlém od Kolínské cikorky a o Velikonocích si kupujete beránka v čokoládě, ale to z vás nečiní „nepraktikující katolíky“. Už proto, že nic takového jako „nepraktikující katolík“ neexistuje. (Petr Kukal).
|
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 19. duben 2026 @ 10:44:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Katolická víra je ve svém principu vírou společenství (není tedy jen o vztahu člověk - Bůh). Je to společenství, kde jedni nesou břemena druhých a vzájemně si pomáhají do nebe.
Proto tady (mnohdy marně) vysvětluji, že bez víry nelze křtít - pokud je křtěnec osobní víry mentálně schopen (víra je totiž přímo podmíněna mentálními schopnostmi vytvořit vědomý vztah) - pak je osobní víra a učinění pokání ze hříchů podmínkou přijetí svátosti křtu. (Sk 2,38).
Pokud však křtěnec není mentálně schopen osobní víry (novorozenci, nebo mentálně postižení) , je pokřtěn na víru církevního společenství, na víru těch, kteří o něho v jeho bezmoci buď dočasné, nebo i trvalé, pečují ....(Sk 2,39).
|
|
|
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 19. duben 2026 @ 13:39:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Kukal
Podle frekvence témat řešených v českém křesťanském on-line prostoru by se mohlo zdát, že věřící a duchovně hledající u nás trápí několik zcela zásadních otázek, a to: O kterých církevních svátcích je otevřeno v Tescu; jestli se po masturbaci oslepne a konečně zda člověk k tomu, aby měl autentický vztah k Bohu, potřebuje chodit do kostela.
martino
Správně souhlasím. Nepraktikující katolíci se zabývají tématy, která praktikující katolíci neřeší. Tesco nejsou katolíci, masturbaci a slepotu praktikující katolík neřeší, a světit den sváteční je Boží přikázaní.
Ostatní nepovažuji komentovat. Prostě myšlenkový průjem, který se zrodil v hlavách odpadlých katolíků a to je jejich problém a ne nás praktikujících katolíků. Pokud se někdo chlubí, že je nepraktikující katolík, pak je v trestu exkomunikace a opakuji, to je jejich věc.
|
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. duben 2026 @ 08:17:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino.
Reaguješ tu na to, co bylo autorem míněno na úvod jako nadsázka, jako ironie "katolíka".
Podstatou článku je jiné téma - nezbytnost liturgie ve skutečném životě katolického křesťana. Tím se lišíme od mnohých společenství, co se sice také nazývají křesťany, ale kostel ani mši k tomu prý nepotřebují. Stačí jim "příroda", či podle některých "chodit v Duchu a pravdě" a pod...
Článek je o potřebě živého společenství církve, které svojí intenzitou doplňuje i přesahuje rozměr vztahů mezi člověkem a Bohem.
|
]
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 20. duben 2026 @ 10:52:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko pokud někdo dává idiotské titulky pak o již nečtu celé, protože člověk rozumný a praktikující katolík by napsal titulek Liturgie centrum křesťana atpd. ona je jiná situace diskuse v sále při osobní účasti a jiná pak ve virtuální diskusi na internetu. Zde musí být vždy precisně komunikované, podívej se na zdejší diskuse, kdy padlí katolíci si nevědí rady ohledně odpuštění, atd. Svátost křtu je pro ně stav, že se Cizinec nebo další rozhodnou, že tuto Boží pečeť rozlomí, jakoby k tomu měli od Boha nějakou moc. Ani biskup ani papež nerozlomí svátost platného křtu a Cizinec zde klidně píše, jak je šťastný, že vše s katolicismem vyházel a šel se nechat znovu pokřtít. Liturgie je pro mě jasná věc, pro protestanta je Eucharistie jen památka, kdy konzumuje prázdný chléb a pije stále obyčejné vino a pokud autor píše v nadsázkách tam kde je každý den "boj" o slovíčka např. zda svatý jáhen Štěpán odpustil nebo neodpustil pak já články jak píšeš jako ironie "katolíka", beru jako běžné zboží. Nemám čas vše zde číst a rozporovat každou větu nebo ji obhajovat. Zde je to diskusně postavené nikoliv jako diskuse o pravdě, ale jako otevřený boj vůči ŘKC a věřícím, což se neděje pod praporem protestantů, ale za asistence traumatizovaných a frustrovaných odpadlých katolíků stižených trestem exkomunikace a oni se až pečlivě starají právě o to, aby všichni pochopili, že ta exkomunikace není iluze, ale skutečnost dnes již Satanových sluhů, kteří se aktivisticky snaží, aby Satan zvítězil s praporem, který má oblbnout stejně hloupé a naivní jako jsou sami s heslem Ať žije Ježíš. Typický tak zkrachovalých blouznivců, kteří táhnou ostatní přímo do pekel. Bohužel právě včera jsem si vyslechl na mši od kněze známého např. z TV Noe, jak je znepokojen stavem, jak pomalu jde ta synodální cesta a jak je třeba naše společenství otevřít ekumenicky všem, včetně přijímání Eucharistie. Co si o tom mám myslet, přesněji o jeho liturgii. Je to kněz, liberál, falešný humanista, bývalý řeholník a protože je málo kněží tak zůstává. Já bych ho vyrazil stejně jako Halíka, Váchu, Martínka, Vacka a další podivíny, kteří žijí s pocitem, že nejsou služebníci, pomocníci biskupa, ale žijí jakoby by každý z nich byl papežem ve své farnosti, protože mnozí jdou i otevřeně proti svému biskupu. Takže zakončím, každý nese odpovědnost za věrnost tradici, učení Magisteria a zde v diskusi za až úzkostlivou přesnost a preciznost ve vyjadřování, něco jako ironi, nadsázka, apd. prostě neberu. Pokud stačí na vysvětlenou. Prima den.
|
]
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 21. duben 2026 @ 08:28:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V samotné podstatě bych tu s tebou zřejmě souhlasil - jen bych to asi vyjádřil jinými slovy.
Protože ani jim nelze tu upřít jednu dneska mezi lidmi už hodně vzácnou věc - totiž ochotu člověka žít s Bohem. Že na to však jdou ze špatné strany - to už je další věc.
..."Zde je to diskusně postavené nikoliv jako diskuse o
pravdě, ale jako otevřený boj vůči ŘKC a věřícím, což se neděje pod
praporem protestantů, ale za asistence traumatizovaných a frustrovaných
odpadlých katolíků stižených trestem exkomunikace a oni se až pečlivě
starají právě o to, aby všichni pochopili, že ta exkomunikace není
iluze, ale skutečnost ..."...
Mnohdy to tu tak opravdu i vypadá. Ale mějme na mysli to podstatné. Nechávám už útoky a urážky na svoji osobu bez povšimnutí.:
Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti
autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem
zla v nebeských oblastech. - Ef 6,12.
A zde síla modlitby svede mnoho. Nezatracujme žádného zbloudilého už dopředu.
|
]
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 21. duben 2026 @ 21:07:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
1.Protože ani jim nelze tu upřít jednu dneska mezi lidmi už hodně vzácnou věc - totiž ochotu člověka žít s Bohem.
2.Nezatracujme žádného zbloudilého už dopředu.
martino
1.Odpad od víry Církve, nikdy nemůže být ochotou ochotou člověka žít s Bohem. To platí např. pro Willyho nebo protestanty, ale nikoliv pro protestanty co odpadly od ŘKC. Takové hříchy odpadu, Církev považuje za hříchy proti Duchu Svatému, neboť tento zločin je zatvrzelost vůči Duchu Svatému, který je původcem jejich naroubování ratolestí na kmen Kterým je Kristus. Jedná se o zatvrzelost a Církev se k tomu vyjadřuje jasně a srozumitelně. Takzvané rouhání proti Duchu svatému znamená, že někdo až do své smrti vytrvale a stále odmítá Boží odpuštění - to pak Bůh odpustit nemůže, aby nešel proti naší svobodné vůli.
2. Z výše uvedeného je pak nepřiměřené a nevěrohodné, že já osobně bych si přivlastňoval Boží moc někoho zatracovat. Asi jsi to tak nemyslel spíše ti vadilo, že trvám na názoru, že pokud někdo vědomě a chtěně odpadne od Církve a co horšího, ještě se tím zde vychloubá, viz. Cizinec, která nedávno tento svůj odpad podrobně popsal. Závěr Cizinec, Myslivec, brusle a další odpadlíci rozhodně nejsou žádní zbloudivci jak píšeš. To je např. právě Willy a další. |
]
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. duben 2026 @ 08:23:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že právě i odpadlík je zbloudilec ve víře.
A my ani nevíme, zda se tak stalo vlastní vinou, nebo se tak stalo třeba z viny cizího hříchu. Nebo proto, že se nesetkali s člověkem, který by jim věci správně vysvětlil, ale setkali se naopak s horlivými náboženskými blouznivci, kteří je strhli na svoji stranu do lidských spekulací a výmyslů. Protože ono mnohého člověka příjemně šimrá v uších, že je už jistojistě spasen, že dnes se z toho má už jenom radovat a že stačí tomu věřit. Že Bůh mu "vyměnil srdce" a odpustil mu hříchy bezpodmínečně už dříve, než je stihl litovat a z nich vůbec stačil učinit pokání.
Polopravdy jsou tou nejhorší formou lži. A tak Cizinec dneska říká: "Bůh mi nejdříve odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsem z nich já byl schopen teprve učinit pokání." Tedy odpuštění hříchů převrácené vzhůru nohama! Však on tomu tak věří!
Ale neodsuzuji ho. Neznám totiž všechny vlivy, které ho formovaly.
|
]
Re: Potřebujeme liturgii? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 22. duben 2026 @ 09:50:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Já si myslím, že právě i odpadlík je zbloudilec ve víře.
martino
Samozřejmě, že i toto je pravda a může být, pokud je zde zjevná psychická porucha nebo ve stáří demence apd. což u všech "našich" diskusních projevů vylučuji. Proto Církev u zdejších diskusních přispěvatelů z řad odpadlíků považuje jejich jednání už za zatvrzelost, což se projevuje např. arogantní zlobou a nenávistí. Proto já jsem názoru, že Cizinec, Myslivec, brusle a další, ...žijí v zatvrzelosti srdce a právě pro tu zatvrzelost nelze jejich pád zlehčovat konstatováním, že jsou zbloudilí ve víře. Co činí a čím se dokonce chlubí je jejich věc, ne má. Ale je povinností nás praktikujících katolíků veřejně upozornit, že Církev o odpadlíkovi se vyjadřuje jako o hříchu proti Duchu Svatému. Nic více jsem svým názorem nemyslel. Rozhodně ne, že bych já měl moc ohledně věčnosti zde citovaných odpadlíků. Opakuji, spása je jejich věc, jejich boj a jejich svoboda. |
]
|
|
|
|