Jaké zlo myslíš?

  Ne, to určitě ne. 

  Článek byl reakcí na jednoznačné vyjádření lidí, kteří "odpuštění za lítost", "odpuštění za pokání", "spasení jen těch nejlepší za to, že je člověk dobrý a vytrvá" či "zatracení těch, co to nezvládnou" a další "podmínky" a "obchody" otevřeně deklarovali. 

  Určitě nemám takový předpoklad o druhých. 

  Vím, že lidé jsou různí. 

  Moc nevím, o jakém "podsunutí cizího nesouvisejícího zla" mluvíš. 

  Článek byl o životě pod zákonem a jeho uvažováním a naproti tomu pod milostí. Vyjádření toho, že uvažujeme jinak, pro lidi, co uvažují v "podmínkách", "něco za něco". 

  Toník

  

Zamyslet se mohu, ale s Martinem se rozhodně v hodnocení  neshoduji, proto to vnímám jako Tvé podsunutí mi cizího paušálního zla. Ale ok, po dodatečném vysvětlení a specifikaci (která původně chyběla v Tvém paušálním vyjádření) již rozumím.

Toníku, Tvé přirovnávání někoho k někomu (a ne vždy spravedlivě) zde na GS děláš Ty velice často. Ostatní to vůči Tobě nedělají (kromě právě nicku Martino). V tomto se třeba určitě  shodujete Vy dva s Martinem, ale nikdy bych si nedovolila bez Této vymezující se a úzké specifikace sdělit, že se shoduješ Martinem (protože je to možná 1% shody - ale čtenáře by to zavádělo ke shodě na 100%). Všichni víme, že se s MArtinem ve většině neshoduješ, podobně jako já ne.  Možná k zamyšlení Tobě, pokud Ti to pomůže... (?)

Brusle7

Co se týká toho pojmu hřích, tak pro muslimy je hřích vaše náboženství, protože to je vzpoura proti jejich Alláhovi a mají vás za ty, co se míjejí cílem. Odcizili jste se od Alláha. Nechcete ho přijmout. Přitom by vám Alláh dal moc žít novým životem. :-) 

jako starej lhář a služebník hada z ráje samozřejmě lžeš - jak o pavlovi, tak o křtu, křiváčku:

" Pavel řekl: "Jakým křtem jste tedy byli pokřtěni?" Oni řekli: "Křtem Janovým."
Tu jim Pavel prohlásil: "Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů, a vybízel lid, aby uvěřili v toho, který přijde po něm - v Ježíše."
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše."

a pavel jasně napsal, že nový narození, křiváčku z uhlené sloje, se děje ve křtu. ale to bys nebyl ty, abys nesyčel jak křivej had z ráje:

" zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"

:-))))

Josefe, tady zavádíš úmyslně do lži. Jsi si toho vědom?

Není vůbec pravdou, že Pavel děkuje Bohu že nikoho nepokřtil. 

Pavel naopak vyjmenovává, koho pokřtil.  Však píše to z důvodů nešvaru, který se mezi křesťany rozmohl a Pavel proti němu vystupuje: Já jsem Apollův, Já jsem Petrův ... Pavel zde oponuje: "Já jsem Kristův!"

..." lidí, kteří se křtem nemají žádnou zkušenost, nikdy se pokřtít nedali "...

Žádná zkušenost nedělá z člověka křesťana - křesťan se rodí Boží milostí a pro zásluhy Krista ze starého života znovu z vody křtu a z Ducha svatého. Takto věříme křesťanskou vírou - takto jsme byli pokřtěni také my oba dva.

Evidentně to pro některé z vás těžké pochopit je - totiž že nejenom ti, kdo učiní pokání a dají se pokřtít se stávají křesťany, ale že toto zaslíbení platí i pro děti křesťanů i pro mnohé další lidi, kteří víry mentálně nejsou schopni. Také ti mohou projít vodou křtu a Bůh je křtem také přijímá za své děti (Sk 2,39). 

Ti se nedali sami pokřtít - ale pokřtít je nechali jejich blízcí pro společnou víru církve, kteří tehdy zajišťovali také jejich přežití fyzické a nesli za ně před Bohem i před lidmi odpovědnost.

Chce to jen brát Boží slovo vážně jako celek a nevyzobávat si z něho jen určité části, které zrovna vyhovují tvojí představě.

Právě takto se pak líhnou hereze.

Mat 21:28-32: ""Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: `Synu, jdi dnes pracovat na vinici!´ On odpověděl: `Nechce se mi.´ Ale potom toho litoval a šel. Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: `Ano, pane.´ Ale nešel. Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?" Odpověděli: "Ten první!" Ježíš jim řekl: "Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království. Přišel k vám Jan po cestě spravedlnosti, a vy jste mu neuvěřili. Ale celníci a nevěstky mu uvěřili. Vy jste to viděli, ale ani potom jste toho nelitovali a neuvěřili mu."

Ko 1:12:  (abyste) děkovali Otci, který vám umožnil podíl na dědictví svatých ve světle. 13 On (Bůh Otec)  nás vysvobodil z nadvlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna, 

Jenom Bůh - Otec nás přenesl do království svého milovaného Syna,   říká apoštol Pavel.

Případné námitky směřuj na něho.   A případně rozšlapávej jeho bábovičky.

no vidíš, a tady ježíš bude zase soudit podle skutků:

Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jeden od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
ovce postaví po pravici a kozly po levici.
Tehdy řekne král těm po pravici: 'Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,
byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.'
Tu mu ti spravedliví odpoví: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?
Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?'
Král jim odpoví a řekne jim: 'Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.'
Potom řekne těm na levici: 'Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.'
Tehdy odpoví i oni: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?'
On jim odpoví: 'Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.'
A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."

anebo tady:

"Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?'
A tehdy já prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.'"

a tohle říká jakub:

"Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?"

..." Takže sám sebe zachránil tím, že se obrátil?"...

Ty fakt považuješ obrácení hříšníka za nějakou jeho zásluhu?

Přečti si něco v Písmu třeba o "neužitečném služebníku"!

 Obrácení hříšníka je milostí od Boha, za kterou je dobré a užitečné prosit.

Odkud? Odtud:

Jeden z těch zločinců, kteří viseli na kříži, se mu rouhal: "To jsi Mesiáš? Zachraň sebe i nás!"
Tu ho ten druhý okřikl: "Ty se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi sám odsouzen ke stejnému trestu.
A my jsme odsouzeni spravedlivě, dostáváme zaslouženou odplatu, ale on nic zlého neudělal."
A řekl: "Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království."
Ježíš mu odpověděl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji."

Vyplývá to z kontextu.

Brusle 7

ale to víš, že prošel vodní koupelí, ty lháři, páč je-li okoupána hlava, je spolu s ní podle biblickýho pojetí okoupaný celý tělo a  celej člověk....

lhát se nemá, heretiku, tak porád nelži....

a to tvrdí kdo kde, lháři: "nehcete se nikdy hřešení vzdát" ???

Rosmano