 |
Právě je 1048 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: JirkaB lutrik Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 137504004 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Život víry: Odkud přišel Ježíš Kristus?
Vloženo Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 02:23:43 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Re: Bůh se stal člověkem ! (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 16. prosinec 2025 @ 11:03:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )
Mt 11:18: Přišel Jan, nejedl a nepil, a říkají: ‚Má démona!‘ Mt 11:19: Přišel Syn člověka, jí a pije, a říkají: ‚Hle, člověk žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!‘ Ale moudrost je ospravedlněna svými dětmi. “ Mt 21:32: Neboť Jan k vám přišel cestou
spravedlnosti, ale neuvěřili jste mu. Celníci a nevěstky mu však
uvěřili. A když jste to uviděli, ani potom jste toho nelitovali, abyste
mu uvěřili.“ Jan také přišel v těle -> ergo: Jan byl člověk. I Ježíše byl řlověk - přišel v těle.
---------------
Rozumným lidem je jasné, že když se píše že "přišel Jan" nebo "přišel Syn člověka", znamená to v tomto kontextu: "začal působit mezi lidmi" nebo "začal veřejně vystupovat"
Když se však bavíme o příchodu Ježíše Krista a srovnáváme jej s příhcodem Jana nebo s někým dalším, o kom kdy bylo řečeno, že přišel shůry, kam se následně opět navrací, tedy že poté odchází tam, kde byl dříve? O nikom jiném než o Ježíši. Nikdo nepřišel shůry než ten, který tam byl dříve, tj. na výsosti, kam se poté i vrací zpět:
"Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel, ale jeho svědectví nikdo nepřijímá."
"I řekl jim: "Vy jste zdola, ale já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa."
"Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět. Teď svět opouštím a navracím se k Otci."
"Ježíš vstal od stolu a vědom si toho, že mu Otec dal všecko do rukou a že od Boha vyšel a k Bohu odchází"
"uvěřili jste, že jsem vyšel od Boha. Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět. Teď svět opouštím a navracím se k Otci.""
"Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?"
"Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému"
To tedy ukazuje Ježíšovu výjimečnost i to, že není pouhý člověk, ale pokud přichází, pak přichází z nebe a tím pádem je to sám Bůh - ne stvořený, ale věčný, v čase pak vtělený, když ten, který je Slovo, které bylo Bůh, se stal tělem a přebýval mezi námi. Přišel do světa shůry tak, že se stal člověkem, že se vtělil skrze Ducha Svtého v lůně Panny Marie, vykonal svoje dílo vykoupení a opět vystoupil tam, kde byl dříve, nyní již se vzkříšeným lidstvím, proto vystupuje už nejen jako Syn Boží, jako sestupoval do světa, ale už i jako Syn člověka, jak nanebevstupoval, protože Bůh se navěky stal člověkem - sestoupil jako Bůh a vystoupil obohacen o naše lidství a o nás všechny vykoupené a spasené: "'Hle, já a děti, které mi dal Bůh.'"
Ježíšův příchod byl tedy výjimečný, neboť k nám sestoupil ten, který byl dříve nežli svět a dříve, nežli Abraham byl učiněn, což může být jedině věčný a nestvořený Bůh, kterým Ježíš je, jak na mnoha místech dokládá Písmo, jednorozený Syn Boží, který je JEDNO s Otcem. Ten se stal člověkem a přebýval mezi námi, aby nám skrze své lidství připravil příbytky v nebesích a poté vzal do nich i nás, vykoupené údy jeho těla:
"Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka."
"neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal"
"Já jsem chléb, který sestoupil z nebe"
|
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 09:03:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
(J 10,36) ... proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“
Eliáš byl člověk stejně podrobený utrpení jako my; pomodlil se opravdově, aby nepršelo, a vskutku nezapršelo v zemi po tři roky a šest měsíců. A znovu se pomodlil, a nebe dalo déšť a země vydala svou úrodu ... Eliáš se modlil a Bůh vzkřísil mrtvého syna vdovy ze Sarepty.....
Pán Ježíš ale jednal jako ten, kdo má sám moc. Přikázal vichru, aby se utišil - a stalo se tak. Přikázal bouři a moře se uklidnilo.
(L 7,12) Když byl blízko městské brány, hle, vynášeli mrtvého, byl to jediný syn a jeho matka byla vdova; a byl s ní velký zástup z města. Když ji Pán uviděl, bylo mu jí líto a řekl jí: "Neplač." Pak přistoupil k márám, dotkl se jich a nosiči se zastavili. A řekl: "Mládenče, říkám ti, vstaň." A ten mrtvý se posadil a začal mluvit.
Vidíte ten rozdíl mezi Eliášem a Kristem? |
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 09:18:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš nejedná ve svoji moci. Moc neměl sám ze sebe. Ta moc není Ježíšova. Byla mu dána. Bůh Ho pomazal Duchem svatým a mocí. Bez toho pomazání od Boha by Pán Ježíš neměl žádnou moc. A také že před tím pomázáním žádnou moc neměl.
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, KTERÉ BŮH UPROSTŘED VÁS SKRZE NĚHO UČINIL, jak sami víte, Mt 9:8: Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich úžas a vzdaly slávu Bohu, KTERÝ DAL LIDEM (JEŽÍŠI) TAKOVOU MOC
Sk 10:38: Ježíše z Nazaretu Bůh pomazal Duchem svatým a mocí. Kamkoli přišel, konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, PROTOŽE BŮH BYL S NÍM.
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 10:10:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh Syn (Slovo) se stal člověkem - samozřejmě že moc člověka Ježíše pramenila z božství Syna (Slova, které bylo Bůh - J 1,1).
Pán Ježíš tedy nekonal svoje skutky, ale konal skutky nebeského Otce - konal vůli nebeského Otce.
Jde o způsob, kterým Pán tyto skutky činil.
(Mt 7,28) I stalo se, když Ježíš dokončil tyto řeči, že zástupy nad jeho učením žasly: neboť on je učil jako ten, kdo má moc, a ne jako jejich zákoníci.
(Mk 2,10) Abyste věděli, že Syn člověka má moc odpouštět na zemi hříchy,...
Pro srovnání: Který z proroků sám ze sebe odpouštěl lidem hříchy? Žádný! Odpustit - smazat hříchy jako by se nestaly může jedině sám Bůh.
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 10:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ samozřejmě že moc člověka Ježíše pramenila z božství Syna /
No právě že ne. Moc člověka Ježíše pramenila z božství Boha. Otce. Toho, který v Ježíši přebýval, který Ježíše pomazal Duchem svatým a mocí. A skrze Ježíše konal své skutky.
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. prosinec 2025 @ 09:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak by byl Pán Ježíš jenom jedním z proroků - jak věří třeba mohamedáni.
Ale pak by se v důsledku žádné spasení světa nekonalo! |
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 19. prosinec 2025 @ 15:42:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na to jsi přišel jak, že by se spasení světa nekonalo ? :-) Co to je zase za trinitární habaďůra ?
Dt 18:15: Hospodin, tvůj Bůh, ti ustanoví proroka jako jsem já ze tvého středu, ze tvých bratří. Jeho poslouchejte. Sk 3:22: Mojžíš řekl: ‚Proroka vám vzbudí Pán, váš Bůh, z vašich bratrů jako vzbudil mne; toho budete poslouchat ve všem, co by vám řekl. Sk 3:23:A stane se, že každá duše, která neuposlechne toho proroka, bude vyhlazena z lidu. ‘ Sk 7:37: To je ten Mojžíš, který řekl synům Izraele: ‚ Bůh vám z vašich bratrů vzbudí proroka, tak jako mne. Toho poslouchejte.‘ / samozřejmě že moc člověka Ježíše pramenila z božství Syna / No, Stando, zase jen smýšlené trinitární nebiblické fabulace. Tak se podívejme, jak je to v Písmu :
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám OD BOHA mocnými činy, divy a znameními, které BŮH UPROSTŘED VÁS SKRZE NĚHO UČINIL, jak sami víte, Mt 9:8: Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich úžas a vzdaly slávu BOHU, KTERÝ DAL LIDEM (JEŽÍŠI) TAKOVOU MOC
Sk 10:38: Ježíše z Nazaretu BŮH pomazal Duchem svatým a mocí. Kamkoli přišel, konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, PROTOŽE BŮH BYL S NÍM. Bůh, o kterém je v těchto textech řeč, není božský Syn.
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 09:18:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný z lidí nemá tu schopnost se vlastními silami dostat do nebe.
Ani on sám - natož aby tam dostal i někoho dalšího.
Toto je úplným základem celého učení apoštolů - spasení je vždycky z milosti Boha, nikoli ze zásluh člověka.
Milost Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.
Žádný z lidí se tedy nemůže stát spasitelem sebe samého - natož spasitelem celého světa!
Proto Boží Láska přišla v lidském těle, aby zde vykonala to, na co člověk svými silami nestačil.
(Iz 7,14) Proto vám Pán sám dá znamení: Hle, mladá dívka počne, porodí syna a dá mu jméno Emanuel. (To je "Bůh s námi").
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 09:27:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No samozřejmě že spasení je vždycky z milosti Boha. To někdo rozporuje ?
A jak to souvisí s předchozím ? S tím, co jsme hovořili výše ?
To je Boží milost, že nás člověk Kristus Ježíš vykoupil, dal sám sebe jako výkupné za nás.
Proto je Ježíš KRISTUS, MESIÁŠ.
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 10:09:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětluji, že pouhý člověk není schopen vykoupit ani sám sebe - natož druhé....
Jestli byl Ježíš pouze člověkem - potřeboval by sám také pro sebe vykoupení, spasení. Jako Boží Syn to ovšem nepotřebuje. |
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 10:13:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč to vysvětluješ Stando, když Boží slovo mluví něco jiného ? |
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 11:32:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo říká, že Ježíš je Spasitel, že je Boží Syn - Syn nebeského Otce - jednorozeným Synem.
Není už žádného dalšího takového Božího Syna! Je jednorozený. Nemůžeš argumentovat tím, že i ty jsi Boží syn - protože je jenom jeden jednorozený Syn nebeského Otce a už nikdo další. My ostatní jsme se stali Božími dětmi až pro zásluhy Krista - Bohem přijatými dětmi - "adoptovanými dětmi".
Boží slovo říká, že tento Boží Syn sestoupil na zem a že po svém zmrtvýchvstání se navrátil zpátky do nebe ke svému nebeskému Otci - že se navrátil tam, kde byl dříve.
Navrátil se do své nebeské slávy, kterou Boží Syn měl dříve, než byl svět.
Boží slovo říká, že Skrze tohoto jednorozeného Syna bylo úplně všechno stvořeno. Všechno viditelné i neviditelné. Skrze něho a pro něho.
Přesto tu musím pořád dokola vysvětlovat tyto základní věci!
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 12:11:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Boží slovo říká, že Ježíš je Spasitel, že je Boží Syn - Syn nebeského Otce - jednorozeným Synem. Není už žádného dalšího takového Božího Syna! /
Ano Stando, souhlasím. Avšak Boží Syn neznamená to, co si vaši myslitelé vymysleli -> že totiž Boží Syn = Bůh Syn. A tím popřeli monoteismus, výlučnost a jedinečnost Jediného Boha, popřeli 1. nejdůležitější přikázání a odvěkou víru izraelského národa v Jediného Boha Jahwe JHWH.
Boží slovo neříká nic o navrácení Božího Syna tam, kde byl dříve. Jednou Ježíš řekl o navráceni Syna člověka tam, kde byl dříve (a to vůbec nemusí být údajně do stavu "před narozením", kde by se tam před narozením Syn člověka vzal..)
/ Vysvětluji, že pouhý člověk není schopen vykoupit ani sám sebe - natož druhé..../
No, a to není pravda. Tak nevím, proč to vysvětluješ :-) Nemusíš to vysvětlovat... Nás vykoupil člověk KRISTUS Ježíš.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. Ř 5:8: Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že (ČLOVĚK) KRISTUS za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho ČLOVĚKA, JEŽÍŠE KRISTA. Ř 5:18: A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin JEDNOHO ČLOVĚKA (Krista Ježíše) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 1K 15:21: Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze ČLOVĚKA (KRISTA JEŽÍŠE) také vzkříšení mrtvých.
/ Boží slovo říká, že Skrze tohoto jednorozeného Syna bylo úplně všechno stvořeno. Všechno viditelné i neviditelné. Skrze něho a pro něho. /
No, všechno z nového stvoření. Nový lidský rod z druhého (posledního Adama) - lidi narozených z Boha, a všechny mocnosti, panství v novém věku Božího království. Pokud si myslíš, že se jedná o stvoření v Genesis, tak jsi ještě nevysvětlil, co si pod tím pojmem "skrze Něho" představuješ. Jestli působení Ježíše jako platónského Demiurga, jestli Ježíš svým umem a svými rukami všechno stvářel, a Bůh z povzdálí přihlížel a 7 dní odpočíval, nebo nějak jinak...
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 23:22:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 6:62 Co když uvidíte Syna člověka vystoupit tam, kde byl předtím? (NIV)
1. Tento verš odkazuje na vzkříšení Krista. Tato skutečnost je zřejmá ze studia kontextu. Protože překladatelé se rozhodli přeložit slovo anabaino jako „vstoupit“, lidé věří, že se vztahuje k Kristovu nanebevstoupení ze země, jak je zaznamenáno ve Skutcích 1:9, ale Skutky 1:9 toto slovo nepoužívají. Anabaino jednoduše znamená „vstoupit“. Používá se pro „vystoupání“ do vyšší nadmořské výšky, jako při lezení na horu (Mat. 5:1; 14:23, aj.), pro Ježíše, který „vystoupil“ z vody při svém křtu (Mat. 3:16; Marek 1:10), pro rostliny, které „vyrostly“ ze země (Mat. 13:7; Mk 4:7, 8 a 32), nebo dokonce jen „vystoupání“, tj. „lezení“ na strom (Lk 19:4). Kristus se prostě ptal, zda by se pohoršili, kdyby ho viděli „vystoupit“ ze země, tj. vzkříšeného, a být tam, kde byl předtím, tj. živého a na zemi.
2. Kontext potvrzuje, že Ježíš mluvil o tom, že je chlebem z nebe a dává život prostřednictvím svého vzkříšení. Verše jako 39, 40 a 44 to potvrzují: Ježíš opakovaně říkal: „Vzkřísím ho [každého věřícího] v poslední den.“ Kristus byl překvapen, že i někteří z jeho učedníků byli pohoršeni jeho učením. Mluvil o vzkříšení a oni byli pohoršeni, proto se jich zeptal, zda by byli pohoršeni, kdyby ho viděli vzkříšeného, což bylo bohužel ve verši 62 přeloženo jako „vystoupit“.
https://www.biblicalunitarian.com/verses/john-6-62 |
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 23:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CEP Ekumenický překlad, 1979 1Kor 15:20-24: Avšak Kristus byl vzkříšen jako první z těch, kdo zesnuli. A jako vešla do světa smrt skrze člověka, tak i zmrtvýchvstání: jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života. Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho. Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
Skrze člověka Adama smrt a skrze člověka Ježíše zmrtvýchvstání jak jasné a pravdivé!!! |
]
|
|
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 10:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Shůry, z nebe, přišel také křest Janův. Stejně jako Syn člověka Pán Ježíš.
|
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 09:06:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Shůry, z nebe, přišel také křest Janův."...
Křest Janův je křtem pokání. Není to osoba. Jistě přišel také z nebe jako dobrý nápad - jako inspirace pro Jana Křtitele od Ducha svatého, protože tento úkon vyjadřuje a umocňuje pokání hříšníků.
Syn člověka - Pán Ježíš je ale osoba. Není to "nápad", není to "plán", není to "záměr". Je to živá osoba Božího Syna, který sestoupil z nebe a stal se nám podobným ve všem, kromě hříchu.
To je nesrovnatelný rozdíl.
(J 6,62) Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
Nebo snad tu chceš tvrdit, že také křest Janův vystoupal tam, kde byl dříve?
|
]
Re: Odkud přišel Ježíš Kristus? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 23:18:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 6:62 Co když uvidíte Syna člověka vystoupit tam, kde byl předtím? (NIV)
1. Tento verš odkazuje na vzkříšení Krista. Tato skutečnost je zřejmá ze studia kontextu. Protože překladatelé se rozhodli přeložit slovo anabaino jako „vstoupit“, lidé věří, že se vztahuje k Kristovu nanebevstoupení ze země, jak je zaznamenáno ve Skutcích 1:9, ale Skutky 1:9 toto slovo nepoužívají. Anabaino jednoduše znamená „vstoupit“. Používá se pro „vystoupání“ do vyšší nadmořské výšky, jako při lezení na horu (Mat. 5:1; 14:23, aj.), pro Ježíše, který „vystoupil“ z vody při svém křtu (Mat. 3:16; Marek 1:10), pro rostliny, které „vyrostly“ ze země (Mat. 13:7; Mk 4:7, 8 a 32), nebo dokonce jen „vystoupání“, tj. „lezení“ na strom (Lk 19:4). Kristus se prostě ptal, zda by se pohoršili, kdyby ho viděli „vystoupit“ ze země, tj. vzkříšeného, a být tam, kde byl předtím, tj. živého a na zemi.
2. Kontext potvrzuje, že Ježíš mluvil o tom, že je chlebem z nebe a dává život prostřednictvím svého vzkříšení. Verše jako 39, 40 a 44 to potvrzují: Ježíš opakovaně říkal: „Vzkřísím ho [každého věřícího] v poslední den.“ Kristus byl překvapen, že i někteří z jeho učedníků byli pohoršeni jeho učením. Mluvil o vzkříšení a oni byli pohoršeni, proto se jich zeptal, zda by byli pohoršeni, kdyby ho viděli vzkříšeného, což bylo bohužel ve verši 62 přeloženo jako „vystoupit“.
https://www.biblicalunitarian.com/verses/john-6-62 |
]
|
|
|
|